Komentáře k článku: Prší...
orchidejka: Hmmmmm, jo, to by bylo krásný. *frajer* Přítmí a svíčky jsem doma měla, vířivku a sekt bohužel ne. :-(
zlomenymec: Pro moderního člověka je koupelna takovej chrám :D
Jinak moc pěkná písnička, ani jsem ji předtím neznal! *sok**tuc*
orchidejka: *haha*
To je jedna z mých nejoblíbenějších písniček od "Roxeťáků" *frajer*
orchidejka: Podle slovníku je snob povrchní obdivovatel všeho módního. Podle toho, jak píšeš mi nepřijde, že jsi snob, ale co já vím, jaký jsi ve skutečnosti. :-D
pianista: Tak to snob nejsem. Letos jsou v módě proužky, kostky, kytky, zářivý barvy (neonově) a hnusný barvy (jako třeba hořčičně žlutá). Nic, čeho bych byl obdivovatelem. :D To jsem si to zase pěkně okecal.
orchidejka: Hm... minulý týden jsem si koupila proužkovaný kraťasy. :-D A o nějakém zářivém svršku taky uvažuju, barvy mi totiž sluší. :-D Ale kytky a hořčičně žlutou barvu nesnáším. Stejně si kupuju to, v čem se cítím dobře a co se mi líbí a ne to, co je moderní.
A podle jednoho módního časopisu je letos moderní taky bílá krajka. *frajer*
pianista: Nepochybuju, že ti proužky nebo třeba fuchsiová sluší, ale od mojí skříně ať se to drží hodně daleko! *smich* Bílou krajku si taky pořiď. ;)
orchidejka: Bílou krajku si samozřejmě pořídím, jenom jsem zatím neobjevila vhodný kousek. :-D
Přece nechceš, aby se takové pěkné barvy držely daleko od tvé skříně. Takové svítivě růžová by ti určitě moc slušela. :-D *smich*
pianista: Vzhledem k tomu, že jsem tmavej typ, tak by mi asi opravdu slušela. :D Ale nosím jen světle růžovou. *hi* Dlouho jsem se jí bránil, ale tak často jsem jí předváděl, až jsem si na ní zvyknul a prostě mi sedí. Ale většinou jsem nudně navlečenej v bílé nebo černé.
orchidejka: Světle růžová se mi na chlapech líbí! *andel* Nechápu, proč se tolik bráníte tomu, vzít si růžovou košili nebo tričko?
imperatrice: Mně se to taky moc líbí! *ua* A taky se mi líbí, když chlap vypadá trochu jako ženská. :D Takovej Miro Šmajda... Heh.
imperatrice: Tahle fotka the best, no né?!! *srdce*
http://www.profilek.cz/obrazek/miro-smajda-3/
orchidejka: Šmajda se mi docela líbil v Superstar, teď už se mi moc nelíbí.
Na tý fotce vypadá skoro úplně jako ženská. *sok* To už je na mě moc. Taky se mi líbí, když má chlap nějaké ty ženské rysy, ale zase ne takhle moc. :-D
imperatrice: Mně se líbí, i když je to takhle moc a i když je to méně. :D A mimochodem: když jsem dala kozlovu fotku do takovýho toho programu My heritage, kde ti to najde lidi podobné tobě, jemu vycházely samý ženský. :D
imperatrice: Jo. Ale dřív vypadal jako ženská víc... Ten byl tak krásnej, že právě proto jsem se rozhodla vykašlat se na vzdálenost mezi námi.
imperatrice: Jsem se na ty fotky teď podívala a úplně mnou projel ten mráz, co tenkrát. Jsem si tenkrát musela utírat židli. :D
imperatrice: Měla bych se zamyslet, ano. :D Ale kdyby měl ještě pořád ty delší vlasy, bylo by to daleko lepší. *andel*
orchidejka: Tak to snad není takový problém. Ať si je prostě nechá narůst, ne? :-D
imperatrice: My si navzájem nadáváme na vlasy. On mě chce blond, já jeho dlouhovlasýho. :D
imperatrice: Byla jsem celoblond, kdežto teď mám melír ve svých hnědých vlasech. A když jsem těsně před návštěvou kadeřnice a dám si vlasy dozadu, tak jsem úplně hnědá. :D
pianista: Protože ostatní chlapi se těm v růžové smějou, že jsou teplouši. :D To asi není každýmu příjemný. Ale jak už jsem ti někde psal, já se bavím, když si kdejaký omezenec myslí, že jsem teplej. *haha* Neodpustím si pak poznámky, ať se přede mnou moc neohýbají a tak. A máš vidět ty ksichty, oni tomu fakt věří a opravdu se mě bojí! *haha*
orchidejka: Pokud jsou chlapi, kteří se smějou těm, kteří si na sebe vezmou něco růžového, tak jsou to podle mě zakomplexovaní trdla, kteří nemají koule a sebevědomí na to, aby si něco takového na sebe vzali. Něco jiného je, když si to nevezmou, pokud se jim to nelíbí, ale nesmějou se těm, co to nosí.
S těma poznámkama děláš dobře. :-D
pianista: Tak těch zakomplexovaných je asi milion. Když jsem pro celý širý okolí hned teplouš. :D
orchidejka: Je to smutný, ale je to tak. Moc nezakomplexovaných chlapů neznám. :-(
pianista: Když se kolem sebe rozhlídnu, platí to bohužel i na holky. Jsme zakomplexovaná společnost.
orchidejka: Máš naprostou pravdu. A s lítostí musím konstatovat, že já těch komplexů mám taky dost, i když se to zlepšuje.
pianista: Ale snad se kvůli tomu nechováš zákeřně a hloupě jako ty odpůrci růžových triček. :)
pianista: Když si budeš věřit, bude se ti mnohem víc dařit. Vlastní zkušenost. ;)
zlomenymec: Dámo a pane, moment, monent! Ono to totiž není tak jednoduché!
Totiž, když vám rodiče jako správné produkty kultury odmalička vtloukají do hlavy (mimo jiné), že růžová je jen pro holky, těžko se toho pak zbavíte. Je to sociální konstrukt, který pomáhá pohlavím zorientovat se ve světě- vždyť už novorozeňatům se dává jiný oblečení podle pohlaví (růžová holky, modrá kluci).
Viz. učebnice sociologie od Giddense! Tam je na tohle téma celá kapitola (a nejen tady).
Zajímavej byl experiment s tím, že vzali malý dítě, oblékli ho do růžovýho toho... no prostě oblečení pro miminka :D A zavolali partu ženských. Ty se hned začaly rozplývat "Ta je hezká! Ta bude krásná holka!" atd. Pak to dítě vzali, dali mu modrý oblečení a (myslím) ty samý ženský (který nevěděly, že to je to samý dítě) se zas rozplývaly "To je cvalík! A jak kope nohama! To bude fotbalista!"
I ty hračky- růžová= pro holky, vojáčci, auta = pro holky.
Existujou i celý studie na téma nakolik je pohlavní role a chování dáno geneticky od přírody a nakolik ho tvoří prostě kulturní prostředí. Někdo tvrdí, že se muži a ženy prostě rodí už utvořené, někdo zas říká, že muže a ženy vytváří až kultura... těžko říct.
Ale co se snažím říct je, že prostě když třeba já vidím nějakýho namakanýho týpka v růžovým tričku, tak to okamžitě zabije jakýkoliv respekt, který bych k němu měl, kdyby měl jakoukoliv jinou barvu. Jako lusknutí prsty, úplně automaticky, nemůžu za to. To samý kdyby měl třeba naušnice v uších.
Vždyť i ten drsnej ředitel americký věznic oblíká svý vězně do růžových hadrů, aby jim klesla hladina testosteronu atd. Něco na tom prostě je.
Tak. Tím nechci říct, že bych se ti smál, kdybych tě viděl v růžovým tričku, ale spíš bych se sám sebe ptal, JAK TOHLE PROBOHY MŮŽE VZÍT NA SEBE? :D Nic zlého by v tom nebylo, ale zkrátka by mi to přišlo... divný.
Jsem holt oběť výchovy :D
Konec přednášky :D
orchidejka: Takovej elaborát! Teď jsem měla na chvíli pocit, že jsem se vrátila na vejšku, na hodiny sociologie. :-D
Víš, co je ale zajímavý? Když chlap v růžovym působí jako teplouš, tak proč ženská v modrý nepůsobí jako lesba?
zlomenymec: Protože sexualita mužů je něco jiného než sexualita žen :D
Ženy nejsou tak háklivé na svou heterosexualitu, kdežto muži jo, ti to mají tak nějak v popisu práce, působit jako muži, velcí, silní muži, GRRR! :D
Freud (a mnoho jiných psychologů) tvrdí, že to je tím, že se muži více "rozejdou" se svojí matkou- víc se jí odcizí než ženy (Freud do toho samozřejmě tradičně tahá oidipovský komplex, kluk se musí zbavit své podvědomé sexuální touhy po matce), kdežto ženy jsou matce blíž a žádný takový rozkol v jejich sexualitě není. Tím jsou ženy víc sebejisté ve své pohlavní roli, muži si ji musí neustále dokazovat, všemožnými způsoby (hlavně svojí domimancí nad ženami, píše mj. Murphy ve své učebnici antropologie).
Proto žena v modré nepohoršuje, kdežto muž v růžové ano.
Hrome, vždyť lesbičky nikoho zas tak moc nepohoršují, zato gayové ano.
... jsem teď nacuclej vědomostma, no :D Psychologii a sociologii jsem měl přitom minulej semsetr! Ale tyhle věci si holt pamatuju :)
pianista: Je možné, že jsou chlapi, kteří jsou na tu svojí heterosexualitu hodně hákliví a další, co jsou méně hákliví. Chlap, který je ochoten vzít na sebe růžovou, to s tou heterosexualitou asi až tak nehrotí, nedramatizuje to, nebazíruje na tom, aby z něj na dálku svítilo \"hej, já jsem CHLAP\" a nepotřebuje si dokazovat mužskou sílu nošením výhradně \"mužských\" barev - čili je sebevědomej a ví, že růžový triko mu mužnost nesebere. Já jsem se s chlapem dokonce líbal a dokonce víckrát a nejen to, dělal jsem mnohem víc... Přesto se pořád cítím jako hetero chlap a nevadí mi, když si někdo myslí, že jsem teplej. Je to hodně o sebevědomí a o tom, jak se dokážeš vykašlat na mínění ostatních.
zlomenymec: Tebe dostat do rukou Freud, tak by tě asi potichounku a nenápadně zavraždil, protože bys mu naboural ty jeho slavný teorie :D
Já se tu nesnažím dokázat, že jsi gay/bisexuál, mně jde jenom trochu (Trochu!) objasnit motivy, který vedou muže k tomu, že odsuzujou nošení růžových věcí. Toť vše :)
pianista: Chápu. Nemyslel jsem si, že mi chceš dokázat, že jsem gay/bi. :D Chtěl jsem jen říct, že i když budu celej v růžovým a budu se přitom dokonce líbat s chlapama, pořád si budu připadat jako mužnej chlap a nějaká růžová mi testosteronem ani nehne. Tu růžovku na sebe vezmu fakt jen proto, že mi sluší. Asi je fakt, že si na těch koulích nezakládám tak jako většina chlapů. *nevi* Neřeším to a nebojim se, že mi růžová vezme mužnost. Což opakuju asi popátý. :D
zlomenymec: A já ti asi popátý opakuju, že ostatní muži to mají jinak :D (Hůř? Líp? To je jedno, prostě jinak!:D)
pianista: Kdybys mě potkal... nevím nevím. :D Jsem občas přesně ten týpek, jakýho popisuješ, akorát ta náušnice mi chybí. Je fakt, že růžová je taková něžná, ale když mají chlapi tenhle názor (že chlap v růžovým je teplouš a nezaslouží respekt), beru to zaprvý jako předsudek, zadruhý jako převzatý názor ze společnosti (který by jinak člověk neměl, kdyby mu to někdo nenakukal). A jak vidíš, Orchi i Imper lobují za chlapy v růžovým. Čím to?
zlomenymec: No, podle mě chlap v růžový není teplouš a zaslouží respekt (ale ten respekt rozhodně nebude vycházet z jeho pířpadně vyvinutého fyzična, ale z něho jako z osoby), jenom má trochu divnej vkus, to je celé :D
(který by jinak člověk neměl, kdyby mu to někdo nenakukal)- no, ale vem si, že právě tohle kultura je, je to systém symbolů a významů. Kdyby ti nikdo nenakukal, že červená znamená POZOR nebo STOP, věděl bys to? Nebo ježdění na pravé straně silnice. Nebo přikyvování (doleva, doprava= ne, nahoru, dolů= ano). Nebo etiketa, řeč těla, úsměv atd. atd. atd.
Tomu se prostě nevyhneš. Rozhodně to není nějak v negativním smyslu, tak to prostě je. Kdyby ti tyhle symboly nikdo nepředal, byl bys úplně ztracenej.
S "růžová= ženskost" je to to samé. Zase význam daný společností. Klidně to mohla být co já vím zelená, ale je to prostě růžová :D
A Imper a Orchi se třeba líbí "jemní" muži nebo tak, co já vím (nečetl jsem celou diskuzi :D), to je klidně možné. Ale jak vidíš, muži v tvém okolí na to reagují negativně (a nepřiměřeně, přehnaně, to právě ukazuje, jak moc si sebou nejsou jistí :D).
pianista: Červená stop, přikyvování... Jasně. Ale v tý módě bych řekl je to přece jen něco jinýho. Červená bude znamenat stop vždycky a je to něco, co je neměnné. Ty jsi vyjmenoval příklady, které jsou jinými slovy PRAVIDLA. Červená znamená stop, kývání nahoru dolů ano. To jsou pravidla. Že by chlap neměl nosit růžovou - to není pravidlo. To je jen taková obecně zažitá kravina. :D
zlomenymec: No tohle jsou pravidla sexuality, žádná kravina :D Není to tak zásadní, jako pravidla silničního provozu, ale stejně- je to kulturní pravidlo. Může se změnit, ale to bude doba, kdy si kluci budou hrát s barbínkama (nebo růžovýma hračkama všeobecně) a holky s tančíky a vojáčky... :D
Růžový tričko klidně nos, ale pak se nediv, když budeš budit rozporuplné reakce (hlavně u mužů :D).
pianista: Pravidlo sexuality = chlap nemá nosit růžovou? No nevím. Každýho rozhodnutí. Reakcím se nedivím a bavím se, jak jsou všichni svázáni tímto pravidlem sexuality. :D
Já měl ve škole taky psychologii a profesorka nám říkala, že synovi máme koupit kromě hraček FOR HIM panenku a holčičce kromě hraček FOR HER autíčko. Že si sami vyberou, s čím si budou hrát.
zlomenymec: Nezpochybňuju tvoje právo nosit růžovou, zpochybňuju tvoje právo zpochybňovat právo mužů na zpochybňování tvojí sexuality, když nosíš růžovou. Doufám, že jsem se vyjádřil dostatečně srozumitelně! *smich*
To byla nějaká mladá profesorka, což? :)
pianista: Tak ať si o mně klidně myslí, že jsem teplej, ale stejně mi to přijde omezenecký, pokud si to myslí. Jo, profesorka byla mladá.
zlomenymec: Tobě to přijde omezený stejně tak, jako jim to přijde nepatřičný :D Ale ne, já neříkám, že by tě všichni měli automaticky považovat za gaye (!), ale prostě tyhle tendence k smýšlení větší "ženskosti" chlapa v růžové tam prostě jsou. Takhle jsem to myslel.
Mimochodem mi trochu připomínáš (neuraž se! :D) jednoho mladýho týpka, takovýho vola, kterýho jsem měl tu smůlu "znát" jenom přes internet. Ten si jednou vyholil hlavu a začal nosit bombera a kanady, a pak se hrozně divil, že se mu lidi na ulici vyhýbají a známí ho považují za skinheada. A on přitom skinhead vůbec nebyl a nechápal to :D
Je to podobný- taky si můžu vyholit hlavu atd. a začít tak chodit a tvrdit, že vůbec skinhead nejsem a že mi přijde hrozně omezenecký od lidí to, že si myslí, že jsem skinhead- když přitom nejsem! A oni mě ani neznají! :D
Samozřejmě, můžeš zaútočit na to, že "uniforma" skinheadů a růžová je něco trochu jiného, ale stejně! Ten princip je prostě podobný.
Huf :D Ty ženský už tu nějak nejsou, co?:D
pianista: Kdykoli něco napíšeš, tak se mi potvrdí, že jsem ti rozuměl. Stejně mi to ale přijde s tou růžovou přehnaný. Moc se to řeší, moc se to hrotí. Vídám spoustu manažerů ve světle růžových košilích a vůbec to nevypadá nepatřičně. Co píšeš o těch skinheadech a chlapech v růžovým oblečení, tak mě napadlo i to, že hodně lidí prostě dá na zrádnej první dojem. Nejde se tomu úplně ubránit, někdo se tomu dokonce nebrání vůbec. Proto si o mně hodně lidí myslí, že jsem gay, a to ani nemusím mít růžový triko! Mám prostě ženské rysy a asi jako ten gay fakt vypadám. Nevím, částečně můžeš posoudit podle fotky.
Informace pro tebe: já se nikdy neurážím.
Imper tu je, Orchi nevím.
orchidejka: Hele, jak jsi věděl, že tu Imperatrice je??? Teď jsem Vás odhalila, vy si píšete mimo blog! *haha* *klik*
orchidejka: Mečoune, Mečoune, MEČOUNE!!! Hlásím další odhalení! Nasaď svoji špionážní masku, chci vědět všechno, včetně nejpikantnějších detailů!!! :-D
orchidejka: Tak když člověk nic neví, tak si domýšlí různé věci. Jen jestli pianista nekecá. :-D
imperatrice: S tím serverem? Ne, nekecá. A vyloudil tam ze mě adresu na můj blog a pak si založil svůj. :D
orchidejka: Takže pianista je taky kvůli tobě! :-D Doufám, že se neznáte z toho dámského serveru, který čteš. *haha*
A viděli jste se někdy osobně? A.... a.....???? :-D *haha*
imperatrice: Jak TAKY kvůli mně? Nechápu. :D Z toho dámskýho ne, heh. Osobně jsme se neviděli. A a a a nic. :D Akorát vím, jak se jmenuje, kde bydlí a jaký má auto a tak aaaaaaaa. :D
orchidejka: Já jsem chtěla napsat tady, ne taky. :-D A kde bydlí a jaký má auto a... a ... a... ??? *smich* *haha*
Sakra, ten Mečoun tady není nikdy, když je to pořádně zajímavý. :-D
pianista: Tak to asi víš, co se zhruba dozvíš ode mě... Jsem Pianista a bydlím ve Středočeským kraji. Doufám, že je tato informace dostačující! :D
orchidejka: Ne, protože jsi mi nic neřekl. Takhle si teda spolupráci nepředstavuju. *stop*
pianista: Stejně je to moje jméno tak běžný, že i kdybys ho znala, žíly mi to rvát nebude. :D (a ty jsi zas čekala kdo ví co, viď?)
orchidejka: Asi budeš překvapený, ale nečekala. :-D Spíš by mě zajímalo, jakým směrem od Prahy bydlíš. :-D
zlomenymec: První dojem je jedna z chyb sociálního poznávání, no :D
Zkus udělat experiment a někdy si nech narůst vousy a pozoruj, jak se přístup tvého okolí změnil! =)
pianista: To radši ne. Můžu se udrápat, když to nechám narůst víc než na třídenní strniště. :D
imperatrice: Já se teda vyjádřim (ale ráno asi chcípnu). :D
Když má kluk růžový tričko, tak si o něm ani nepomyslím, že je teplej, ale spíš že je to metrosexuál. Taky teda záleží na jeho ostatním vzhledu, ale... Já mám pro ty metrouše slabost. *hi* Takže jen houšť růžových triček, mužů navoněných vůní Acqua di Gio od Armaniho a namazaných krémem od Biotherm. :D No, to trochu přehánim, ale mám pro ně prostě slabost. Včetně těch ženských rysů, jak už se tu o tom mluvilo (např. Miro Šmajda nebo můj přítel). Ale nemám slabost jen pro tyhle, dokáže se mi líbit klidně i nějakej neoholenej drsňák a líbí se mi i malí a milí, které jsem viděla jenom na jejich titulku a mrzí mě, že jsem si tento titulek neokopírovala, protože pak zmizel. ;)
zlomenymec: *cvak!* Počkej, to jako já? :D V tom případě ti asi udělám radost, protože mám na blogísQu... no, však ty už se podíváš :D
orchidejka: A ony existujou nějaká pravidla sexuality? To jsem ani nevěděla. :-D
Fakt mě baví, jak jste vy dva rozdílní.
Mečoune, myslím si, že bys měl vystudovat školu a jít přednášet na VŠ filozofii, psychologii nebo sociologii nebo něco podobného. Fakt by ti to šlo. :-D
zlomenymec: Chceš říct, že se podle tebe pohlaví muže a ženy v kulturním kontextu nijak neliší? Že se chovají stejně, oblékají stejně, myslí stejně, milují stejně... takže ti třeba tohle: http://kecy.roumen.cz/roumingShow.php?file=co_k_tomu_rict.jpg
přijde (nemám to slovo rád, ale teď ho použiju) normální? :D
No ono nejni zrovna těžký naučit se něco z knížky, a pak s tím někde machrovat... To ze mě ještě VŠ profesora neudělá :D
orchidejka: Na ten odkaz mrknu doma, mám to tady zablokovaný.
Jasně, že se mezi sebou muži a ženy liší. Ale nazvala bych to spíš rozdíly mezi pohlavími a ne pravidla. Pravidlo je podle mě něco, co by se mělo dodržovat - pravidla silničního provozu, pravidla českého jazyka atd. To, že se ženy a muži jinak oblékají, chovají, myslí... je dáno spíš výchovou, vlivem společnosti a třeba taky genama, ne? *nevi*
imperatrice: Hej, zapněte si Pohlreicha! Tenhle CHLAP, co prostě MÁ koule, má růžový tričko!!! *ua*
orchidejka: Nepleteš si ho s Halinou? *sok* :-D Ta má růžový tričko, Pohlreich má bílý. :-D *haha*
imperatrice: Ty si to zapnula moc pozdě! Když tam vařil, měl světle růžový tričko od Lacoste! A už zas!
ava*: Jsem se teda musela podívat na ten článek, co má 113 komentářů...:-D
Zlomený meč: Zajímavý příspěvky;-)
---
ava.pise.cz
ava*: Jsem se teda musela podívat na ten článek, co má 113 komentářů...:-D
Zlomený meč: Zajímavý příspěvky;-)
---
ava.pise.cz
orchidejka: Asi jsi chtěla, aby tady těch komentářů bylo ještě mnohem, mnohem víc. :-D
Zajímavej článek a ještě zajímavější diskuze, co? *smich* *haha*
orchidejka: Komentáře nejsou důležitý, nejdůležitější je právě ta písnička. :-D